<?xml version="1.0" encoding="windows-1251" ?>
<rss version="2.0" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
xmlns:annotate="http://purl.org/rss/1.0/modules/annotate/" xmlns:rdf="http://www.w3.org/1999/02/22-rdf-syntax-ns#">
<channel>
<title>$0CC8 Forum Messages</title>
<link>http://cc.org.ru/8/forum</link>
<description>Chaos Constructions 2008 Latest Forum Messages</description>
<docs>http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss</docs>
<generator>RSS script by Oldayn</generator>
<language>ru</language>
<item>
<title>Насколько понравился вам Chaos Constructions 2008?</title>
<link>http://cc.org.ru/8/f472804-505867</link>
<guid isPermaLink="true">http://cc.org.ru/8/f472804-505867</guid>
<pubDate>Sun, 07 Sep 2008 19:25:32 +0400</pubDate>
<description>Автор: newart&lt;br&gt;
06/09/08 04:12, XENON писал:&lt;p&gt;[quote]&lt;br&gt; На мой взгляд демосцена в России ещё как то жива из за СС.&lt;br&gt; Не будь у нас СС как таковой демо сцены и не было бы...По&lt;br&gt; сути демо уже никому не интересно. Если разделить СС на&lt;br&gt; демосцену и хаксцену, то на демосцену народу прийдёт от&lt;br&gt; силы 50 человек... [/quote]&lt;br&gt;Ну это ты херню сказал. ~50 человек год от года приходят только на спектрум, при этом не особо интересуясь демосценой как таковой.&lt;p&gt;[quote] Я боюсь что в&lt;br&gt; недалёком будущем демо сцена просто умрёт.[/quote]&lt;br&gt;А какие сегодя есть предпосылки для ее существования?&lt;br&gt;У меня ощущение, что не зародись демосцена 20 лет назад, в сегодняшних условиях она бы и не родилась вовсе.&lt;p&gt;
</description>
<dc:creator>newart</dc:creator>
<dc:subject>Насколько понравился вам Chaos Constructions 2008?</dc:subject>
</item>
<item>
<title>Kill da speccy from DA Frog!!!</title>
<link>http://cc.org.ru/8/f446662-505517</link>
<guid isPermaLink="true">http://cc.org.ru/8/f446662-505517</guid>
<pubDate>Sun, 07 Sep 2008 17:36:07 +0400</pubDate>
<description>Автор: BiTL&lt;br&gt;
[quote]&lt;br&gt;Опять же - только что ругали за то что старые&lt;br&gt;демки крутим, а теперь ты предлагаешь крутить старые&lt;br&gt;демки, только подряд и долго :)&lt;br&gt;[/quote]&lt;p&gt;Ругают не за то, что старые демы, а что те же которые по нескольку раз крутятся ежегодно, все те же. Но есть много старых демо которые ниразу не показывали на ЦЦ, и их мало кто видел. Тем неменее они от этого не становятся хуже. Я уже перечислял, тот же Juice, Sunflower, 303, интры от Haujobb, и много чего ещё.&lt;p&gt;[quote]&lt;br&gt;Самое разумное, что мне видится на данный момент - блоки&lt;br&gt;нового (скажем, с последней Ассембли - шедевров там обычно&lt;br&gt;штук 3-6) и остальное просто подряд или случайным образом.&lt;br&gt;[/quote]&lt;p&gt;Ну с Ассембли в этом году например показывать почти нечего, а вот с NVscene, там только в этом году из демо штук 10 - просто класс. Жаль что не успели скачать в этом году.&lt;p&gt;Предлагаю тогда вообще для 2009-го ЦЦ исключить из показа все что показывали ранее и составить совершенно новый список демо и роликов. Я думаю это не трудно. &lt;p&gt;
</description>
<dc:creator>BiTL</dc:creator>
<dc:subject>Kill da speccy from DA Frog!!!</dc:subject>
</item>
<item>
<title>Kill da speccy from DA Frog!!!</title>
<link>http://cc.org.ru/8/f446662-505302</link>
<guid isPermaLink="true">http://cc.org.ru/8/f446662-505302</guid>
<pubDate>Sun, 07 Sep 2008 16:53:58 +0400</pubDate>
<description>Автор: frog&lt;br&gt;
Тут проблема следующего плана - то, что годится для семинара, когда одни и те же люди в течении часа-другого сидят и смотрят/слушают - не очень подходит для формата фестиваля, где народ постоянно ходит туда-сюда-обратно, отвлекается на конкурсы, семинары в соседнем зале, выставку и т.п. &lt;br&gt;Поэтому 3-5 минутный рассказ на экране еще будет воспринят целостно, а большее - только если будет уж ОЧЕНЬ интересно. Опять же - только что ругали за то что старые демки крутим, а теперь ты предлагаешь крутить старые демки, только подряд и долго :)&lt;br&gt;Кстати, еще не забывай что всякое разное видео-демки мы обычно показываем в промежутках между конкурсами, во время задержек и т.п. Т.е. эти промежутки трудно предсказать заранее (т.е. можно, просто сложнее становится проводить всякие спонтанные события типа репортажей с выставки, интервью и пр.)&lt;br&gt;Самое разумное, что мне видится на данный момент - блоки нового (скажем, с последней Ассембли - шедевров там обычно штук 3-6) и остальное просто подряд или случайным образом.&lt;br&gt;
</description>
<dc:creator>frog</dc:creator>
<dc:subject>Kill da speccy from DA Frog!!!</dc:subject>
</item>
<item>
<title>Kill da speccy from DA Frog!!!</title>
<link>http://cc.org.ru/8/f446662-505141</link>
<guid isPermaLink="true">http://cc.org.ru/8/f446662-505141</guid>
<pubDate>Sun, 07 Sep 2008 16:17:52 +0400</pubDate>
<description>Автор: BiTL&lt;br&gt;
На счет показа демо в рамках заполнения пауз. Фрог, может стоит сделать чоткий график? Я например советую показывать в первый день демо в порядке развития истории демосцены. Возьми как сценарий статьи Manwe про историю демо. Можно даже текст этой статьи на экране перед демо показывать, и даже голос, ведь все это записано как подкаст. Послушай, очень хорошо излагает, а тут можно сделать как видеоподкаст прямо на пати, и всем будет понятно что такое демо, причем по ходу просмотра. И будет интересно смотреть как развивалось демо. Во второй день будут демы 2003-2009 года показываться. Я думаю Манве не откажеться оптимизировать свой подкаст под показ на пати (сократить текст). Я думаю и дисочек можно подготовить. Оцифровки DOS-демо тоже вроде как не проблема.&lt;p&gt;Как пример: один из выпусков подкаста Манве&lt;br&gt;&lt;a href=&quot;http://scene.rpod.ru/10602.html&quot; target=&quot;_blank&quot;&gt;http://scene.rpod.ru/10602.html&lt;/a&gt;&lt;p&gt;Обзор старых демок по диску MindCandy:&lt;br&gt;&lt;a href=&quot;http://demoscene.ru/info/article.php3?02111&quot; target=&quot;_blank&quot;&gt;http://demoscene.ru/info/article.php3?02111&lt;/a&gt;
</description>
<dc:creator>BiTL</dc:creator>
<dc:subject>Kill da speccy from DA Frog!!!</dc:subject>
</item>
<item>
<title>Kill da speccy from DA Frog!!!</title>
<link>http://cc.org.ru/8/f446662-504937</link>
<guid isPermaLink="true">http://cc.org.ru/8/f446662-504937</guid>
<pubDate>Sun, 07 Sep 2008 15:19:21 +0400</pubDate>
<description>Автор: BiTL&lt;br&gt;
[quote]&lt;br&gt; и хорошо что я на _это_ не пошел&lt;br&gt;[/quote]&lt;p&gt;просто отлично, бездельников и праздношатающихся, и &quot;мебели&quot; с ноутбуками там уже достаточно.&lt;p&gt;&lt;br&gt;
</description>
<dc:creator>BiTL</dc:creator>
<dc:subject>Kill da speccy from DA Frog!!!</dc:subject>
</item>
<item>
<title>Поиск видео</title>
<link>http://cc.org.ru/8/f469512-504861</link>
<guid isPermaLink="true">http://cc.org.ru/8/f469512-504861</guid>
<pubDate>Sun, 07 Sep 2008 15:04:29 +0400</pubDate>
<description>Автор: frog&lt;br&gt;
Да - обязательно.&lt;br&gt;Каждый год выкладываем.
</description>
<dc:creator>frog</dc:creator>
<dc:subject>Поиск видео</dc:subject>
</item>
<item>
<title>Насколько понравился вам Chaos Constructions 2008?</title>
<link>http://cc.org.ru/8/f472804-504839</link>
<guid isPermaLink="true">http://cc.org.ru/8/f472804-504839</guid>
<pubDate>Sun, 07 Sep 2008 15:04:04 +0400</pubDate>
<description>Автор: BiTL&lt;br&gt;
[quote]&lt;br&gt; БЕЙ ДЕМОСЦЕНЕРОВ! =)&lt;br&gt; Во всём как всегда виноваты евреи?&lt;br&gt; Я сомневаюсь, что количество работ сильно увеличится, если&lt;br&gt; прогнать с фестиваля хакеров (а они в отместку будут&lt;br&gt; ломать сайты демосцены О_о).&lt;br&gt; Короче традиционный срач.&lt;br&gt;[/quote]&lt;p&gt;Ты онимэ чтоли пересмотрел? Человек говорит не о демосценерах или хакерах, а о тех кто тупо сидит во Вконтакте или ещё где, необращая на происходящее никакого внимания.&lt;p&gt;&lt;p&gt;
</description>
<dc:creator>BiTL</dc:creator>
<dc:subject>Насколько понравился вам Chaos Constructions 2008?</dc:subject>
</item>
<item>
<title>Поиск видео</title>
<link>http://cc.org.ru/8/f469512-504501</link>
<guid isPermaLink="true">http://cc.org.ru/8/f469512-504501</guid>
<pubDate>Sun, 07 Sep 2008 14:11:30 +0400</pubDate>
<description>Автор: f-andrey&lt;br&gt;
A планируется выложить видеозаписи семинаров? в прошлом году были на ФТП а в этом году не видно, и о планах что то не слышно.
</description>
<dc:creator>f-andrey</dc:creator>
<dc:subject>Поиск видео</dc:subject>
</item>
<item>
<title>Kill da speccy from DA Frog!!!</title>
<link>http://cc.org.ru/8/f446662-504379</link>
<guid isPermaLink="true">http://cc.org.ru/8/f446662-504379</guid>
<pubDate>Sun, 07 Sep 2008 13:53:38 +0400</pubDate>
<description>Автор: gromozekin&lt;br&gt;
и хорошо что я на _это_ не пошел
</description>
<dc:creator>gromozekin</dc:creator>
<dc:subject>Kill da speccy from DA Frog!!!</dc:subject>
</item>
<item>
<title>Насколько понравился вам Chaos Constructions 2008?</title>
<link>http://cc.org.ru/8/f472804-502763</link>
<guid isPermaLink="true">http://cc.org.ru/8/f472804-502763</guid>
<pubDate>Sun, 07 Sep 2008 08:03:01 +0400</pubDate>
<description>Автор: crypt&lt;br&gt;
07/09/08 00:58, BiTL писал:&lt;p&gt;[quote]&lt;br&gt; [quote]&lt;br&gt; А конкурс по сборке компа на скорость&lt;br&gt; хорошая идея.&lt;br&gt; [/quote]&lt;br&gt; &lt;br&gt; А кто железки предоставит на уродование? &lt;br&gt; [/quote]&lt;p&gt;Может, сановцы, ведь они так любят себя пиарить. :) И так конкурс: собрать на скорость два сервера T2000. )
</description>
<dc:creator>crypt</dc:creator>
<dc:subject>Насколько понравился вам Chaos Constructions 2008?</dc:subject>
</item>
<item>
<title>Поиск видео</title>
<link>http://cc.org.ru/8/f469512-502400</link>
<guid isPermaLink="true">http://cc.org.ru/8/f469512-502400</guid>
<pubDate>Sun, 07 Sep 2008 05:24:07 +0400</pubDate>
<description>Автор: Otaku&lt;br&gt;
Хотите провести 5 лет в федеральной тюрьме?..&lt;br&gt;=)
</description>
<dc:creator>Otaku</dc:creator>
<dc:subject>Поиск видео</dc:subject>
</item>
<item>
<title>Насколько понравился вам Chaos Constructions 2008?</title>
<link>http://cc.org.ru/8/f472804-502318</link>
<guid isPermaLink="true">http://cc.org.ru/8/f472804-502318</guid>
<pubDate>Sun, 07 Sep 2008 05:03:19 +0400</pubDate>
<description>Автор: Otaku&lt;br&gt;
 [quote]&lt;br&gt; Не знаю, но впереди целый год, времени достаточно и есть &lt;br&gt; смысл оставить вопрос открытым - вдруг получится, последнее &lt;br&gt; слово за оргами. ) Чтобы не уродовать железки можно &lt;br&gt; провести конкурс в формате демонстрации видеороликов, где &lt;br&gt; люди в реальном времени собирают и запускают комп.&lt;br&gt;[/quote]&lt;br&gt;Скучно.&lt;p&gt; [quote]&lt;br&gt; При этом кажется бОльшая часть&lt;br&gt; &lt;br&gt; занималась не кодингом, не хакингом а ползала по&lt;br&gt; &lt;br&gt; вконтакте, игралась и вообще не обращала никакого внимания&lt;br&gt; &lt;br&gt; на то, что происходит вокруг. Мне кажется что расположение&lt;br&gt; &lt;br&gt; столов прямо перед экраном - не лучшая идея. &lt;br&gt;[/quote]&lt;br&gt;Именно.&lt;p&gt;БЕЙ ДЕМОСЦЕНЕРОВ! =)&lt;br&gt;Во всём как всегда виноваты евреи?&lt;br&gt;Я сомневаюсь, что количество работ сильно увеличится, если прогнать с фестиваля хакеров (а они в отместку будут ломать сайты демосцены О_о).&lt;br&gt;Короче традиционный срач.&lt;p&gt; [quote]&lt;br&gt; Мне так не показалось, а некоторые участники на форуме &lt;br&gt; выражали недовольство количеством демок.&lt;br&gt;[/quote]&lt;br&gt;Слишком много повторяли. Хотелось бы поновее.&lt;p&gt; 
</description>
<dc:creator>Otaku</dc:creator>
<dc:subject>Насколько понравился вам Chaos Constructions 2008?</dc:subject>
</item>
<item>
<title>Насколько понравился вам Chaos Constructions 2008?</title>
<link>http://cc.org.ru/8/f472804-501777</link>
<guid isPermaLink="true">http://cc.org.ru/8/f472804-501777</guid>
<pubDate>Sun, 07 Sep 2008 02:16:13 +0400</pubDate>
<description>Автор: frog&lt;br&gt;
Относительно различных конкурсов типа собирания-разбирания чего-то и т.п.:&lt;br&gt;Мы много раз говорили, повторюсь: это классно, но такие пожелания принимаются только вместе с людьми, которые будут эти конкурсы организовывать. Потому что у существующих организаторов на это совершенно точно не остаётся времени.&lt;br&gt;
</description>
<dc:creator>frog</dc:creator>
<dc:subject>Насколько понравился вам Chaos Constructions 2008?</dc:subject>
</item>
<item>
<title>Ищу людей с фестиваля</title>
<link>http://cc.org.ru/8/f467765-500649</link>
<guid isPermaLink="true">http://cc.org.ru/8/f467765-500649</guid>
<pubDate>Sat, 06 Sep 2008 23:16:05 +0400</pubDate>
<description>Автор: Nav-ROBOT&lt;br&gt;
В смысле Глеб? Который microsoft ломал? Ну... да
</description>
<dc:creator>Nav-ROBOT</dc:creator>
<dc:subject>Ищу людей с фестиваля</dc:subject>
</item>
<item>
<title>Kill da speccy from DA Frog!!!</title>
<link>http://cc.org.ru/8/f446662-500541</link>
<guid isPermaLink="true">http://cc.org.ru/8/f446662-500541</guid>
<pubDate>Sat, 06 Sep 2008 22:36:19 +0400</pubDate>
<description>Автор: f1ufx_&lt;br&gt;
поддерживаю байтала.&lt;br&gt;на собственном опыте знаю, что взять готовое в сто раз бытсрей и _эффективней_, чем писать своё.&lt;p&gt;Насчёт доса: зачем выводить? - просто отключать порт на хабе. у нас так на работе сделано. у нас фильтрация по мак.адресу, и если кто то захочет его подобрать, или просто сменит мак зачем либо, - его тут же забанят (автоматически) так, что даже линк на карте не горит. Так что выводить из зала никого не надо ) просто порт на свиче на время отключать.&lt;p&gt;Я понимаю, что фильтрацию по маку на СС сделать нельзя =) Но определить досера и отключить ему порт всё таки можно. А то беззубые улыбки охранников мне не очень нравяться, даже когда они на твоей стороне.. ))
</description>
<dc:creator>f1ufx_</dc:creator>
<dc:subject>Kill da speccy from DA Frog!!!</dc:subject>
</item>
<item>
<title>Насколько понравился вам Chaos Constructions 2008?</title>
<link>http://cc.org.ru/8/f472804-500506</link>
<guid isPermaLink="true">http://cc.org.ru/8/f472804-500506</guid>
<pubDate>Sat, 06 Sep 2008 22:24:52 +0400</pubDate>
<description>Автор: cyber_maniac&lt;br&gt;
06/09/08 21:58, BiTL писал:&lt;p&gt;[quote]&lt;br&gt; А кто железки предоставит на уродование? &lt;br&gt;[/quote] &lt;br&gt;Не знаю, но впереди целый год, времени достаточно и есть смысл оставить вопрос открытым - вдруг получится, последнее слово за оргами. ) Чтобы не уродовать железки можно провести конкурс в формате демонстрации видеороликов, где люди в реальном времени собирают и запускают комп. &lt;br&gt; &lt;br&gt; [quote]&lt;br&gt; Ну Флэш никто вобщем и не запрещал, в demo-compo можно&lt;br&gt; было выставить Флэш-ролик в ехе-формате и его бы точно&lt;br&gt; также показали.&lt;br&gt; [/quote] &lt;br&gt; Отлично! =) Я этого не знал - думал к демкам какие-то особенные требования предъявляются и эта технология никому не интересна.&lt;p&gt; [quote]&lt;br&gt; На экране во внеконкурсное время был недостаток демо?&lt;br&gt; [/quote]&lt;br&gt; Мне так не показалось, а некоторые участники на форуме выражали недовольство количеством демок.&lt;p&gt;&lt;br&gt;
</description>
<dc:creator>cyber_maniac</dc:creator>
<dc:subject>Насколько понравился вам Chaos Constructions 2008?</dc:subject>
</item>
<item>
<title>Насколько понравился вам Chaos Constructions 2008?</title>
<link>http://cc.org.ru/8/f472804-500356</link>
<guid isPermaLink="true">http://cc.org.ru/8/f472804-500356</guid>
<pubDate>Sat, 06 Sep 2008 21:58:32 +0400</pubDate>
<description>Автор: BiTL&lt;br&gt;
[quote]&lt;br&gt;А конкурс по сборке компа на скорость&lt;br&gt;хорошая идея.&lt;br&gt;[/quote]&lt;p&gt;А кто железки предоставит на уродование? &lt;br&gt; &lt;br&gt;[quote]&lt;br&gt;  Кстати, недостаток демок на экране можно восполнить&lt;br&gt; введением в программу роликов сделанных на флэше. Его&lt;br&gt; проще освоить, думаю к следующему СС прижелании даже&lt;br&gt; полные нубы смогут приготовить достойные работы.&lt;br&gt;[/quote]&lt;p&gt;Ну Флэш никто вобщем и не запрещал, в demo-compo можно было выставить Флэш-ролик в ехе-формате и его бы точно также показали.&lt;p&gt;На экране во внеконкурсное время был недостаток демо?&lt;p&gt;&lt;p&gt;
</description>
<dc:creator>BiTL</dc:creator>
<dc:subject>Насколько понравился вам Chaos Constructions 2008?</dc:subject>
</item>
<item>
<title>Насколько понравился вам Chaos Constructions 2008?</title>
<link>http://cc.org.ru/8/f472804-500237</link>
<guid isPermaLink="true">http://cc.org.ru/8/f472804-500237</guid>
<pubDate>Sat, 06 Sep 2008 21:20:47 +0400</pubDate>
<description>Автор: cyber_maniac&lt;br&gt;
06/09/08 14:51, B_dot писал:&lt;p&gt;[quote]&lt;p&gt; 1. напрягала толпа народу, сидевшая с ноутбуками перед&lt;br&gt; проектором. Мы подошли к где-то к часу, и все нормальные&lt;br&gt; места были заняты. При этом кажется бОльшая часть&lt;br&gt; занималась не кодингом, не хакингом а ползала по&lt;br&gt; вконтакте, игралась и вообще не обращала никакого внимания&lt;br&gt; на то, что происходит вокруг. Мне кажется что расположение&lt;br&gt; столов прямо перед экраном - не лучшая идея. Лучше - по&lt;br&gt; центру кресла, а столы (и розетки) на отдалении от экрана.&lt;br&gt;[/quote]&lt;p&gt;Ха! =) Мне тоже непонятно нахрена идти на компьютерный фест и платить 400 рэ чтоб 2 дня к ряду играть на своём ноуте в затёртую до дыр Кваку - на нём же в другие дни можно поиграть, а СС проходит раз в год.&lt;p&gt;&lt;br&gt;[quote]&lt;br&gt;2. Людям, далеким от сцены, а также людям без ноутбуков (как мы) было скучновато. Было бы здорово организовывать маленькие &quot;оффлайновые&quot; конкурсы с призами-сувенирами. Помимо кибергородков и метания винчестерами в голову приходят следующее:&lt;br&gt;* сборка-разборка компьютеров на скорость.&lt;br&gt;* real-time графити на корпусах компьютеров/ноутбуках&lt;br&gt;* сооружение инженерных конструкций из железа&lt;br&gt;и т.п.&lt;br&gt;[/quote]&lt;p&gt; Не совсем согласен. Посетители без ноутов тусовались возле стола с игровыми приставками и там же можно было пообщаться с разными людьми на любые компьютерные темы и не только. =) А конкурс по сборке компа на скорость хорошая идея.&lt;p&gt;&lt;br&gt; Кстати, недостаток демок на экране можно восполнить введением в программу роликов сделанных на флэше. Его проще освоить, думаю к следующему СС прижелании даже полные нубы смогут приготовить достойные работы.
</description>
<dc:creator>cyber_maniac</dc:creator>
<dc:subject>Насколько понравился вам Chaos Constructions 2008?</dc:subject>
</item>
<item>
<title>Насколько понравился вам Chaos Constructions 2008?</title>
<link>http://cc.org.ru/8/f472804-500124</link>
<guid isPermaLink="true">http://cc.org.ru/8/f472804-500124</guid>
<pubDate>Sat, 06 Sep 2008 20:52:34 +0400</pubDate>
<description>Автор: Timur&lt;br&gt;
4Dyn:&lt;br&gt;Действительно прочитал невнимательно. Нечего возразить... глюки есть и за сутки разобраться с новым девайсом трудно. Как оказалось, БС не деплоится и с PC-шки (даже после установки на неё батарейки и платы с датчиками, т.е. по идее она должна после этого превратиться в обычный спот) может у них firmware разное...
</description>
<dc:creator>Timur</dc:creator>
<dc:subject>Насколько понравился вам Chaos Constructions 2008?</dc:subject>
</item>
<item>
<title>Насколько понравился вам Chaos Constructions 2008?</title>
<link>http://cc.org.ru/8/f472804-500047</link>
<guid isPermaLink="true">http://cc.org.ru/8/f472804-500047</guid>
<pubDate>Sat, 06 Sep 2008 20:26:55 +0400</pubDate>
<description>Автор: BiTL&lt;br&gt;
[quote]&lt;br&gt; На мой взгляд демосцена в России ещё как то жива из за СС.&lt;br&gt; Не будь у нас СС как таковой демо сцены и не было бы&lt;br&gt;[/quote]&lt;p&gt;А diHalt в Новгороде уже не в счет чтоли?&lt;p&gt;[quote]&lt;br&gt;И чего все на громкий звук жалуются? По-моему просто офигенно было по громкости :)&lt;br&gt;[/quote]&lt;p&gt;Ну это ещё смотря где сидеть видимо. А вообще явное большинство жалуется на очень громкий звук, стало быть выводы очевидны, и отдельные любители дестракшена барабанных перепонок могут это делать посредством наушников.&lt;p&gt;
</description>
<dc:creator>BiTL</dc:creator>
<dc:subject>Насколько понравился вам Chaos Constructions 2008?</dc:subject>
</item>
</channel>
</rss>






